红段子春风万里行——新起点,新东莞 >> 新莞人服务论坛启动仪式活动实录

新莞人服务论坛启动仪式活动实录

2010-09-01 16:30:57

主持人:
         尊敬的各位领导,各位来宾,现场的各位朋友,各位媒体的同仁,大家上午好!这里是“幸福新起点 东莞红段子”新莞人服务论坛启动仪式的现场。首先代表主办方对各位的盛情出席表示最衷心的感谢和热烈的欢迎,欢迎大家!
         大家好,我是今天活动的主持人,广东卫视的新闻主播王鹏。非常高兴能够主持今天的活动,这是一片肺腑之言。因为在看到这样一个题目之后,我也有很多的感慨。虽然我不是新莞人,但我想我是一名“新广人”--新的广东人,也就俗称新客家人。作为一名独在异乡为异客的一名打工者而言,这样一个主题,让我心里边油然而升的是一种暖暖的感觉,所以主持今天的活动,除了感动,还有高兴,还有一份荣幸,欢迎大家!
         为大家介绍一下今天在百忙之中出席今天论坛启动仪式的各位领导来宾:
         东莞市政府副市长李小梅女士,欢迎您!
         中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司温乃粘总经理,温总,欢迎您!
         东莞市新莞人服务管理局伦锦洪局长,东莞市新莞人服务管理局王国雄副局长!
         中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司李远忠副总经理,严德生副总经理。
         出席今天活动的还有新莞人服务管理工作领导小组的各位成员,欢迎大家!
         以及中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司各部门的负责人,欢迎各位!
         今天来到现场的还有众多的新莞人的代表,同时还有四位嘉宾要隆重的向大家介绍一下。首先向大家介绍的一位嘉宾是广东省人民政府参事王则楚先生,王参事是担任人大代表和政协委员前后长达20年,一直为民代言,也是我们广东电视台的老师和合作伙伴,欢迎您的光临!王老师!还有一位重要的嘉宾是著名的三农专家,徐勇先生!欢迎您!徐勇先生是著名的三农专家,出版了《中国农村与农民问题前沿研究》等多部著作,在三农问题上有很多独到的见解。同时,今天还有两位外来工的代表,大家可能非常的熟悉,其中一位就是广东省人大代表打工诗人郑小琼女士,欢迎您!另外一位,著名的农民工作家,周述恒先生!我在央视的采访当中见过您,非常不错,了不起,太让我由衷地敬佩了!
         那今天我们的主题大家看到《幸福新起点 东莞红段子》,说到红段子啊,现场的各位来宾一定不陌生,这是一个从05年一直持续到现在的一个主题活动。5年的时间,红段子就是有别于黄段子、黑段子、利用现代的一个通信的信息终端设备,比如说我们的手机、互联网,上传我们的一句话、一首歌、一张图片,将人间社会的正气弘扬到四面八方,那么作为中国移动东莞分公司在这5年的时间里,一直致力于利用自己的技术,利用自己的服务的平台,为东莞的经济建设服务,更重要的是为东莞千万的外来工所服务,今天我们的主题是,幸福新起点,东莞红段子。我的理解是作为红段子的一个载体,我们采用新莞人服务论坛的方式,要达到我们的一个目的,这个目的就是幸福新起点,那利用这样的平台我们采取怎样的方式和活动的载体呢?我想大家这是最关心的。我们所采取的各种方式是否和我们密切相关,又是否为新莞人能够提供必要和必须的服务呢?
         首先,我们有请中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司温乃粘先生致辞,有请!

         东莞移动温乃粘总经理:
         尊敬的李小梅副市长和伦锦洪局长,王则楚参事,各位领导各位来宾,各位新闻界的朋友,大家上午好!
         今天我们在这里隆重举行《幸福新起点 东莞红段子》新莞人服务论坛启动仪式,首先,我仅代表中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司向各位领导、各位嘉宾的莅临表示热烈的欢迎和衷心的感谢!新莞人是建设东莞的一支重要的力量,为东莞的经济、社会发展,做出了巨大的贡献,是我司始终关注和服务的重要群体。在市委、市政府的正确领导下,在新莞人服务管理局的关心和支持下,我们坚持履行企业的社会责任,一直致力于以信息化的优势,为新莞人提供全方位的关爱和服务,助力新莞人公共服务体系的不断完善,助力新莞人自我价值的提升和实现,助力东莞经济社会的和谐发展。
         近年来,我们以关爱100为主题,以无线城市为平台,实施了一系列新莞人关怀工程,在新莞人的文化生活方面,我们连续开展年度主题文化工程,从“感动广东 和谐东莞”到“我爱广东 为东莞加油”再到今年开展的“创新广东 成就新东莞”十大新起点工程,始终坚持以信息化,不断丰富新莞人的精神文化生活,比如手机杂志、南飞燕,已经成为广大新莞人喜闻乐见的一个文化品牌。在就业创业方面,公司开通了就职信息平台,并推出拇指创业平台,为广大新莞人提供了低门槛、低成本、高回报的信息化创业机会。此外,在地震、雪灾等重大自然灾害和重大社会事件发生的第一时间,“关爱100”信息服务平台已经成为新莞人获知家乡信息、事件情况、预告信息、预防信息等的重要信息渠道。在新春、中秋等重要的节日期间,“关爱100”又及时地为广大新莞人送去温馨的节日祝福和关怀,通过今年来的努力,“关爱100”已经成为新莞人的品牌服务,受到广大新莞人和社会各界的认可。去年,该项目还荣获了中国移动通信集团优秀社会责任案例。
         今年,市委市政府提出了要让新莞人生活得更加幸福、更有尊严、更有目标,我司积极地落实市委市政府的相关要求,与新莞人服务管理局深入合作,努力为这一目标贡献自己的力量。今天,我们在这里启动《幸福新起点 东莞红段子》新莞人服务论坛,以我司红段子文化平台为基础,以智业、智乐、和智政三个方面,着力为广大新莞人打造自身的价值提升、文化生活提升、幸福指数提升的信息化平台。为广大新莞人提供更加优质更加全面更加贴心地关爱和服务。我相信,在市委市政府的争取领导下,在新莞人服务管理局的支持和推动下,《幸福新起点 东莞红段子》新莞人服务论坛一定会取得圆满成功!
         最后,衷心地祝愿各位领导、各位来宾身体健康、工作顺利、家庭幸福、万事如意,谢谢大家!

         主持人:
         作为移动人来讲,长期以来一直在承担者企业公民的社会责任,为行业也为整个社会做出了积极的贡献,也做出了榜样的力量。所以再让我们用热烈的掌声除了感谢温总的热烈致辞,也感谢移动人所做出的巨大贡献。谢谢!
         今天的活动以及接下来将要开展的一系列活动,既可以说是企业的一次行为,更可以说是政府的一次行动!因为它是政企携手共创幸福的新的起点!接下来,让我们掌声有请东莞市政府李小梅副市长致辞!有请!

         东莞市政府李小梅副市长:
         尊敬的各位来宾各位朋友、同志们,大家上午好!今天很高兴参加《幸福新起点 东莞红段子》新莞人服务论坛的启动仪式,在此,我谨代表东莞市委市政府对这次活动的举行表示热烈的祝贺!东莞30年的改革发展的进程,东莞新莞人为东莞的经济和社会建设做出了不可磨灭的贡献。市委市政府一直高度重视新莞人的服务管理工作,努力从学习、生活、工作等各个方面关爱和服务好新莞人。今年以来,我市先后组建了关爱新莞人志愿者队伍,实施了社工的试点工作,制定了东莞市加强人文关怀、改善用工环境的工作方案,和东莞市新莞人社会救助的实施方案,以及关于进一步加强新莞人服务管理工作的意见,产生了极大的社会影响和社会的效应。
         与此同时,我市还积极地推进户籍制度的改革,做好农民工积分制入户城镇的工作。很快,市政府将颁布实施东莞市积分制入户暂行办法以及相配套的实施细则。让新莞人共享东莞改革开放的成果,这个将为建设一个和谐共享社会、推动人口的融合和文化的共建创造更加有利的条件。新莞人服务管理工作,是一个伟大的社会管理工程,我们要积极地调动政府、企业、社会团体和个人的力量,共同构建和谐的人文环境,为关爱和服务好新莞人,营造良好的社会氛围,这一次由新莞人服务管理工作领导小组主办,中国移动东莞分公司协办的《幸福新起点 东莞红段子》新莞人服务论坛,就是政府和企业携手社会服务事业的具体体现。这一种立足东莞本土以服务千万新莞人为目的的举措,值得大力地提倡。
         长期以来,作为东莞市责任心优秀的企业代表,中国移动东莞分公司凭借自身在信息化技术和服务方面的优势,以实际行动不断地助推东莞经济社会的发展,成为了东莞建设社会主义精神文明、推动经济产业创新发展的一个重要的力量。在此,我希望更多的像中国移动东莞分公司一样的爱心企业,积极地参与到关爱新莞人的行动中来。
         积跬步以行千里,聚滴水以成江河,我相信在众多爱心企业和爱心人士的参与和支持下,我们的新莞人服务管理事业必将创造出更美好的明天!最后,我希望在市委市政府各级部门的积极的支持下,在新莞人服务管理工作的领导小组和东莞移动分公司两者的共同努力下,论坛一定能够成果丰硕、亮点纷呈,一定能够成为在全省乃至全国都具有影响力的新莞人的服务论坛。最后,祝论坛圆满成功,祝各位来宾、各位朋友幸福快乐!谢谢大家!

         主持人:
         谢谢李副市长,请您留步!在李副市长的致辞之后,我们也想借助您的鼓励与祝福共同开始这事关东莞千万外来务工人员的重要的福祉。新莞人服务论坛的启动仪式,我们请您移步到我们的主礼台。
         同时,我们掌声有请中国移动通信集团广东有限公司东莞分公司温乃粘总经理,有请!有请市新莞人服务管理局伦锦洪局长!有请广东省人民政府参事王则楚先生!有请四位主礼嘉宾!有请四位嘉宾伫立我们的主礼台前!
         现场的各位来宾,无论是这一活动的倡导者,还是这一活动的受用者,这一活动对于我们未来的工作生活都关乎盛大,所以我建议我们一起用我们的倒数来见证这个启动仪式好不好?我们从200开始倒数,好吗?太远了哈!从5,各位来宾,我们一起倒数:5,4,3,2,1启动!

(高峰对话开始)

         主持人:
         谢谢四位嘉宾。从这一刻起,“幸福新起点,东莞红段子”新莞人服务论坛将正式启动。在接下来的时间里,通过线上线下的活动,这一服务千万新莞人的服务管理办法将走进每个人的身边。那么,在接下来的时间中,我们先请大家回顾一下东莞分公司在过去五年里是如何开展红段子活动,同时也请大家一起来鉴赏和品评全市新莞人服务管理工作的进展情况。请大家看大屏幕。
         好,我们看完这个汇报片。我想问问在场的40多位新莞人代表,看了这样一个片子,对于自己所接受的服务工作,和新莞人服务管理小组所提供的服务工作,请用你们的掌声告诉我,你们打的分数。
         我再问一次,刚才只有80分。我再重新听一下,打的分数有多少?好吧,90,为什么还留10分呢,我们给新莞人服务管理小组留一个空间,希望他们继续努力。看这个片子的时候我很有感慨,作为新莞人而言,大家是个体。可是作为服务管理小组而言,面对的是一个群体;作为每一个新莞人而言,我们看到的只是一个角度,一个片面,但是从管理工作者而言,他们要调控和把握的是全面。俗话说,管中窥豹,可见一斑。从刚才的片段当中,从每个人的感受当中,我们能够感受到作为服务管理工作者来说要涉及到的东西实在太多太多。也许您只是觉得我们每天的生活更便利了,我的权益更有保障了,我在这里的融入感更强了,可是作为新莞人服务管理领导小组的所有成员,他们付出的巨大的辛勤和劳动。这个城市崛起是靠千万的外来务工人员,而这个城市的未来的可持续发展和可持续崛起,需要的是服务管理人员和外来务工人员共同的努力。我建议我们的新莞人,用热烈的掌声感谢新莞人服务管理小组默默无闻的同志们,谢谢他们。
         再次站到这里,是因为今天的活动,在我们刚刚进行的新莞人服务论坛的启动仪式,接下来要进行的是论坛的首场活动。我们为首场活动主题设定了一个方向,“幸福新起点之城市发展与新莞人服务管理高峰对话”,在这个环节当中,我们将邀请五位嘉宾作主题演讲,同时,在演讲完之后,我们将与五位嘉宾进行高峰对话。大家也可以各抒己见。特别说明的是,在论坛的过程当中,参与智业红段子创作,发送论坛活动的感想到1065862528781,将有机会获得现场派送的礼品。
         首先我们要为大家请上的主题演讲的嘉宾是新莞人的骄傲,在新莞人当中也是名气响当当的。让我们有请广东省人大代表,打工诗人,郑小琼女士。有请!

         广东省人大代表,打工诗人郑小琼:
         我想,经常在火车站坐火车的朋友们能够在火车站看到很多相似的身影,比如7月份的时候我们会看着很多爷爷奶奶带着他们的小孙子从火车站出来,背着很沉重的东西,是从家乡带来的特产。小朋友的脸上带着微笑,用好奇的眼神打量这座城市。但是在8月份的时候,我们又会看到互相告别的情景。孩子们同样背着满满的书包,但是脸上却没有了笑容,有的甚至哭了,他们的哭声给了我很深刻的印象。每次,回到家里的时候,我都会回到村子里面去走一走看一看,很多相似的情景冲击我的心灵。一些六、七十岁的老爷爷,带着他们三、四岁,或者七、八岁的孙子,守着空空的房子,孩子的脸上没有我们儿时的幸福,他们的眼里充满了胆怯,更多的时候是一种冷漠,他们的眼神给我留下了很深刻的印象。
         更多时候,这样的一些印象,让我有一种担忧。我记得不久前,我有一位同事告诉我一件事情:她说另一位同事的儿子,十三岁,在学校用刀子把别人捅伤了。那个孩子我见过,也就是在三年前,他十岁那年,他爷爷带他过来与父母团聚。我记得那时是一个很胆小的孩子,三年的时间却变成了这样。我无言以对。我只知道他的父母在这边打工10年,有时一年回家一次,有时则更长一些。这些孩子都有一个共同的背景,他们的父母都是农民工。他们和他们的父母相隔千里之遥,他们很小的时候就成了留守儿童。我们的社会便是由这样一个一个家庭组成。这些孩子,他们是我们的未来。但是他们在这种不完整的环境中,我不知道他们的心理,他们的情感,他们对这个社会的认同,他们以后的价值观念会如何?但是我知道,我觉得我们都有责任,或者我们的国家、我们的政府,我们的政策制定者与执行者,都有责任对这些孩子们负责,这也是对我们的将来负责,让这些小孩子得到母爱和父爱,让孩子们在一个完整和健康的环境中成长,让孩子们感受到亲情不再是分离两地的电话线,让他们不再是候鸟,这是我们的责任,我们无法逃避,也不应该用任何借口来推脱,谢谢!

         主持人:
         谢谢!谢谢郑小琼女士,非常简短的演讲,但是我觉得她是以其个人的经历和所见从感性的角度为我们描绘了诸多的画面,而这些画面,作为听她演讲的我来说,更多的是来自她的生活,来自她身边的人跟她讲述的场景。但是最重要的,在她演讲中,她提出了一个问题,我们将怎样面对留守儿童们的发展。我们将在接下来的高峰论坛中与各位专家,就这个问题,进行探讨。谢谢!接下来我们要请上来的是“明星”是《中国式民工》的作者周述恒先生。 

         《中国式民工》的作者周述恒先生:
         首先我非常荣幸来到这个论坛,参加这个高规格的会议,为我们的外来工说出我们的心里话。刚才郑小琼女士用她真挚的、女性特有的视觉来阐述了数量庞大的留守子女的教育和离别情愁的真实环境。我感同身受,我的女儿也就是这种情况。
         我先自己介绍一下,2010年我的一本书莫名其妙地出版了。我写书的初衷很简单,就是用自己的视觉讲述我们真实的处境,把我们农民工最真实的故事让各位专家和政府看到,让他们了解到我们农民工真实的生存环境,然后促进各种法律法规和社会来关注我们。
         人都是平等的。在我们的祖国,只有大家和谐相处,这个国家才能够真正民富国强,不是国富民强。我注意到新生代农民工和传统的农民工的差异,以前提的一个概念是80后,其实根据我们自身的了解,他们真正意义是85后。85后的思想与我们确实产生非常大的不同。
我们当初来外地打工,更多的是出于生存的考虑,因为家里太苦了,,我不想犯一辈子的苦,就是这么简单。我们抱着想改善家庭生活,帮助爸爸妈妈和弟弟上学,来到外地,希望挣点钱会回家。相信大部分朋友都到农村去过。农村与城市贫富的差距、教育资源的不对等是非常巨大的。这个非常巨大我想只有眼见为实才能触动心灵。那么85后呢,他们不是我们这种低级目标了,因为他们前面一代,父母已经为他们打造了至少温饱问题解决了的环境,温饱解决之后就是欲望,人有七情六欲是很正常的事情。我们的外来工朋友也是人,自然而然就会产生欲望。根据不同的需求,产生不同的欲望,而欲望却得不到满足。所以很多电影里面,外来工的形象都是目光呆滞,一成不变的。其实不是,因为我们也有感情。所以说他们的参照物肯定不一样了,他们索取的东西也就不一样了。所以我希望在座的各位专家,学者以及政府的管理层多关注一下。
         我举一个例子。前段时间,四个85后为了争一个小姑娘,与朋友邀了两帮人马在一个公园对打,死了3个。怎么样去扭转这种局面,我觉得现在的小孩,不管是农村还是城市,缺少一种挫折教育。中国的家长们都把自己的孩子当宝,只有宠爱,没有挫折教育这一块。现在生的小孩也越来也少。以前我们的父母觉得打骂一下是正常的,现在觉得打骂是犯法的。缺少挫折教育这一关,我相信一个人在一个顺利的环境中长大那么他的心灵必然是脆弱的。当然,心灵脆弱也有很多客观条件,我就不深入了,大家可以更深层地思考。
         前几天温家宝总理来到深圳,说要大胆坚持改革开放才能保障30年经济发展成果。我希望广东作为最早改革开放的前沿省份,以我们劳动者的人权为中心来发展,促进和保障外来工体面而有尊严的打工生活和生存环境的改善。
         最后,我想提一下我的书。我这本书几乎是全景式展现农民工打工生活。当前,广东正值打造文化大省的高潮之际,如果《中国式民工》电视剧在广东获得支持,在广东开拍的话,我相信这是广东省打造文化强省形象的一个很好的自我展示。我希望以广东的包容精神,打造文化强省的意愿,广东省影视界各位有识之士可与我联系合作,将《中国式民工》电视剧打造成一部真正让人内心震撼和反思、感动中国,让社会思考的好作品。谢谢大家。

         主持人:
         谢谢!谢谢述恒。我们为什么不能再拍一部片子,让全球的人,对这个地区有新的看法。刚才述恒也说了,每个人对事情都有自己不同角度的看法和感受,如果大家想进一步地感受述恒的想法,请看周述恒的《中国式民工》这本书。
         我刚才也说了,其实每个新莞人,都是个个体。但是从服务的角度、管理的角度来看,面对的又是一个群体。个体与群体之间,有相通也有相悖的地方,如何协调和整体带动,这对服务管理人员的工作来说是一个至关重要的难题。如何从根本上去真正关心和关注这些外来工,这一直是业界,甚至是专家们经常探讨的话题。今天我们也为大家邀请到了这方面的专家,徐勇先生。我们有请徐勇先生在今天的主题演讲中发表他独到的见解。

         专家徐勇:
         各位领导,嘉宾,特别是新莞人,很高兴参加今天的论坛。随着农民工进城,越来越多学者开始关注三农问题,关注农民工的生存和命运。我讲过,在我们这里,是农民改变中国,是农民工制造中国,因为我们中国的制造者都是农民、农民工。记得我在中南海给政治局集体学习讲课的时候,总书记还专门问到我,农民工现在的权益怎么样,他们的未来将如何?我今天知道我当时并没有给他们一个很好的答案,如果总书记听了今天论坛上两位农民工富有感情的讲话,他会非常高兴,因为你们提供了一个更好的答案。
         大家知道,这些年党和政府非常关心“三农”问题,现在,特别是又有个“四农”问题--农民工服务问题。今年中央的一号文件,要求采取切实有效的措施来解决农民工问题,促进农民工融入城镇,应该说这是一个伟大的工程,也是一项艰难的事业。因为这是一个非常庞大的移民工程,说到底农民工进城是一个非常大的移民工程,我们国家未来30年要从农村转移2-3亿人,每年得有1000万人,这在世界上从来没有这么庞大的人口转移。记得邓小平同志在世的时候美国总统到华访问,就批评我们中国的人权和计划生育问题,邓小平先生没有正面回答他,只是说,好啊,你们美国把国门打开,我们每年输送100万人过去。美国总统听了以后,默不着声。就是美国这样的发达国家,他也没有能力消化吸收这么多人口,可见移民问题是一个世界性难题。那么我们现在要实现这么多人口的转移,对于我们来讲是一个严峻的挑战。特别是我们打开城门迎接的是一个新生代农民工群体,他们与上一代农民工相比相对缺乏根本。也就是说他们没有在乡土生活的根基,他们从校门出来就进了厂门,许多人根本不愿意回到乡村。包括我们这位农民作家,他也不愿意放流了,也不愿意第二代放流了。这是他们缺乏根。他们又缺乏本。他们没有本事,务农的本事。回去了以后没办法干农活。所以他缺乏根本。他们大多数会进入城镇,但是他们又缺乏新的根本。也就是他们没有进入新的城镇体系内,流动性强,缺乏融入的本事。
         我认为,要使上亿的农民工融入城镇,要抓两个方面。第一个方面就是要创造农民工融入城镇的外部环境。社会融入是相对于社会排斥而言的,只有消除社会排斥才能实现社会融入。对于农民工来讲,城镇社会是主体,要使农民工融入城镇,首先要做到“一种接纳”。城市是以接纳而不是排斥对待农民工,态度决定一切。
         在历史上,长期是城市占主导,乡村为依存。在春秋战国时代,大家知道,城里人是国人,农村人是野人。近代以来,农民就被称之为乡巴佬。1950年以后,出现了城乡二元结构,这在城乡之间横亘起一座高高的不可攀越的城墙。改革开放以后,我们打开城门,迎接农民进城。但是,消失的是城乡之间的有形的城墙,无形的城墙还是深深地扎根着。就是他们只是在城里的一群简单的打工者,而在医疗、教育、社会保障等等方面不能享受同等待遇,这样他们不可能融入到城镇。只有从根本上消除城乡二元结构,以完全接纳的态度对待农民工,才能使他们进入到城市社会,实现农民到市民的转变。所以包括东莞在内的一些城市,大家印象最深刻的“外来妹”、“打工仔”的称呼已经没有了,而是以“新莞人”之类的来称呼他们,我觉得这就是态度的一个根本变化。谁能够主动接纳农民工,谁就能获得持续发展的动力。我们把这些“新莞人”、新广人当做一种财富,这是非常富有远见的。所以,这是态度,一种接纳。
         第二个是 “一份工作”。农民工融入城市,首先就是他们要有一份稳定的工作。农民是一种身份,“工”才是一种职业。农民这个身份,是过去的体制在他们身上烙下的深深的烙印。他们一天农活都没干,怎么叫农民呢?比如,这两位农民工,他们做过农活吗?没有。但是他们还是称之为农民工,那是一种身份。所以说,这些人,从家乡来到外地打工首先是需要有一份稳定的工作。他们之所以不断地流动,就是因为他们在不断寻找工作机会和收入。但要获得工作,要有种技能。现在不是没事做,而是没有合格的人来做。比如我们现在整个城市进入老龄化社会,但是大量的服务性工作,却没有人去做。现在,我们反而要请菲律宾的女佣,来做服务人员。
         第三个是“一个住所”,有恒产者有恒心。安居才能乐业。农民工要融入城市就要有一个让自己安身立命的住所。这种住所一定是自己购买的,但目前的现实是绝大多数人购买不起,所以我们需要采取多种方式让农民工有一个稳定的住所。只有“身”稳,才能“心”稳,大家在电视上都看到过。我前不久也去过印度、巴西,那里有世界上最大的贫民窟。一个贫民窟多少人?300万人,但是,这些贫民窟并没有出现我们所想象的那种巨大骚乱。为什么?因为哪怕是最破的房子,也是他自己的。这样,他的心有地方安置下来。我觉得我们东莞这样有条件的地方,更可以给我们农民工提供一个安身立命的住所。
         第四个是“一个组织”。我们知道,有组织才有依靠,才有保障。没有组织的人,是最脆弱的人,也是最危险的人。农民工目前是最不安定的群体,为什么?就是因为他们脱离了原来的乡村组织,又没有进入到城市组织体制中来。所有的规范,对他们来说是没有约束力的,他们是一个不受约束的群体。他们与工作单位只有雇佣关系,与居住单位只有居住关系。他们没有办法进入这个城市的深层次的组织体系里面来,也就是没有一个单位。正因为如此,一旦雇工、房东不能履行合约,他们往往只能束手无策。他们的社会心理问题更加没有人过问,一旦想不开,就可能走极端。一些社会心理问题,需要社会组织来帮助他们解决。
         第五个是“一个渠道”。相对于城市原有群体,农民工是弱势群体。他们的利益损害问题更大,意见也更多,但是恰恰他们最缺乏反映意见的渠道。这也正是经常发生极端行为的原因。所以,我们要建立顺畅表达意见的专门渠道,比如农民工热线。
         因为时间关系,我今天的讲话就讲到这“五个一”,农民工融入城镇,自身创造条件所涉及的另外的 “五个一”,我们在等下互动的时候再讲。谢谢大家。

         主持人:
         谢谢徐勇先生,谢谢。好,时间关系,我也闲话少说,掌声有请广东省人民政府参事王则楚先生,有请。

         广东省人民政府参事王则楚先生:
         今天讲的是“幸福的新起点”。我认为,我们不单是可以看到这些贫困的山民享受到共同的阳光,和谐共享更是幸福的一个基础。所以,我们说,在我们社会主义市场经济建立的时候,和谐的劳资关系是我们整个社会主义市场经济的基础。我们社会主义市场经济需要的是社会主义的雇佣劳动关系。这个社会主义雇佣劳动关系的核心,就是消灭剥削。所谓剥削,就是劳动力的再生成本比劳动力的价格还要低。这是我第一个要讲的。
         第二个,我们讲社会主义的根本目的就是追求共同富裕。共同富裕的最根本的标志不是大家的财产都是一样,而是这个社会必要劳动的成本普遍都比较高。像过去讲马克思主义,我们中国的农民可以只吃桑榆干子就可以饱肚子,但是在西欧,那个时候他们是没有面包没有黄油那就要造反。所以我们要把整个社会都富裕到什么程度呢?像新加坡他们一个教授和一个普通的工人之间的差距不大。所谓富裕的差距就是你有游艇我没有游艇,而不是别的。因此,我们要把整个社会的必要劳动水平都提得比较高,这才能达到共同富裕。
         在这个过程里头,我们政府要通过税收向劳动者提供廉价的公共服务,包括教育、医疗、卫生和我们必要的水、电、煤、住房等基本的生活条件。所以,通过税收的调节能使我们社会的必要劳动水平的提高。第二个是我们的劳动者要靠他们的组织,比如工会为劳动者自己去争取自己的权益,包括我们的劳动保护、工资水平。
         我要强调的是,中央政府应该主动平衡全国各地的公共服务水平,均衡的公共服务要是能很好地提供的话,我们国家才能真正做到民富国强。


         主持人:
         刚才听了我们四位嘉宾的致辞,您的感想是什么?

         王国雄:
         我的感想就是,我们王参议,他的演讲既从理性的高度,又从国家战略的高度来看待农民工, 我觉得对我很有启示。看了我们徐老师的演讲,我感到徐老师对这个农民工问题的研究是非常透彻,非常深入的,论坛结束后,我可能还要拜徐老师为师。这个,我们小周和小郑啊,听完他们讲话,发觉他们是感同身受,代表了农民工的心声。
         所以听了四位演讲以后,我觉得我们新莞人服务管理局,尤其是我们领导小组的全体成员的责任就更重了。因为做好这个农民工工作问题,不仅仅是新莞人服务管理局的责任,更是领导小组、全社会共同的责任。
         作为地方政府,我们东莞是非常特殊的,特殊的地理环境、人口结构、产业结构、发展模式。很多农民工问题,要想在短时间内去解决它,我想是相当困难。但是只要我们努力,我们就有信心能够解决它。谢谢。

         主持人:
         谢谢王副局长。现在,我们先给两位外来工代表一个机会。述恒,今天,先给你一个机会,三位专家都在场,你可以选择性地提一个问题。我觉得刚刚你有很多的话想说,不知道听了几位专家从宏观的角度、理论的角度,实际点出发为大家做的阐述后,你有什么感想?如果有什么问题,可以近水楼台。

         周述恒:
         我想请教徐老师,就是我们农民工,他们之间的文化差异应该怎么解决?给我们一个确实的建议,两位人大代表能不能为我们提一下这个教育问题,在现在国家有能力解决的时候,请给我们出个主意。谢谢。

         徐勇:
         小周已经从农民工成为农民作家,他已经成功地实现了身份的转换。那么我想,他本身的转换,就是他所关心的问题。因为他能实现这种转换,就是因为教育。但是他关心的是更多群体,我们大量的农民工,他们的下一代,我觉得是抓住了一个关键问题。
         我们知道,人生的起点、起跑线是教育,这是因为教育改变人生。但是我们国家长期以来,可以说在这一点上,我们国家是亏待农民的,我刚到朝鲜去过,也刚从印度回来,印度、朝鲜的国力比我们弱得多,但是他们的农民能够享受的义务教育。现在,国家有钱了,就应该解决所有人能公平受教育的问题。现在不是国家的问题了,是一个体制机制的问题。因为近几年国家投入到教育的经费已经达到4000个亿,每个人都能保证受义务教育,只是说现在由于我们农民工的流动性,他们的孩子在当地受到的教育资源不能转移到受教育的这个地方来。
         珠三角办的小学和长沙办的小学,在投入上不是国家统一投入的。我们多次建议国家对每个孩子发放他们的教育券,你的孩子到东莞来,请把你的教育券带过来,我们同样可以提供义务教育。但是国家什么时候给过东莞这样的教育基础费用呢?所以我们应该怎样把中央政府承担教育的责任给他承担起来,别的不要说。

         主持人:
         谢谢徐老师。说到教育问题,我说两句题外话,个人的感受,我觉得教育也分为教育和被教育的问题,对吧?我觉得徐先生说得好,述恒你也是一个教育和受教育的优秀代表,但是你也是一个没有受完整阶段性教育的一个代表,所以我觉得教育一方面是主动教育,还有一个自己自学能力也非常重要。韩寒现在在青年人当中非常的火,但他只有初中毕业。我觉得自学非常重要,但谈到教育本身以及教育体制的问题,我还认为,即便是在同一个学校里,老师之间还有严重的差别呢。王副局长有补充。

         王国雄:
         我很有感触啊,我们做了统计,在东莞这些打工的农民工,80%以下都是初中以下文化程度,实际上,不管是政府每年的培训计划也好,还是企业的在岗技能提升也好,以及我们农民工朋友们自学也好,都提供了很多的条件和机遇。在这里,我呼吁这些农民工朋友们,你们要珍惜和把握这样的机会,很好地提升自己。象我们小周一样,实现角色的转变。

         主持人:
         您说得太好了,就像在我们广东电视台,经常会有各种培训,但是依然会有人说,培训好象似乎太少。是因为,第一他没有关注,第二他没有参与。我觉得抓住机会非常重要。我不知昨晚大家有没有看广东电视台的新闻联播。昨天晚上是我播音,有一条新闻,东莞市石排镇每年拿出可支配财政收入的1/5,用于支持25年的免费义务教育,从小学一直到博士,这就是在东莞地区最明显,最能体验的一个例子,如果你能走到博士,这笔钱政府永远地最大力气支持你。我们话题绕得远一点了,绕到教育问题了,我们今天话题的主题,是城市发展与新莞人服务管理,那我想请问两位专家,外来工管理和城市发展之间是一种什么样的关系,请王老师讲话。

         王则楚:
         应该讲,城市化是经济全球化的一个必然结果,像墨西哥这样的国家,他50%的人口将近两千多万就集中在墨西哥城,这很正常。所以你指望说,很多孩子还长期留在农村,让父母和孩子他们两地分开,这恐怕不是现实。
         大家都知道,第二代农民工他们已经不可能回去了嘛,你看刚才说了个根本。那就必须融入城市,这是一个世界潮流,在这样的潮流底下,我们必须让他们认同我们的城市。城市让他们认同的最大特点,就在于我们城市对每个居民提供的公共服务是均等的。应该承认他们也是居民,但是现在有的就一刀拦下来,刚才说石排镇直接免费到博士,说实话,只对有石排镇户籍的那些人而已,这就是不均等,或者不公平。我们可以看到不是美国人的墨西哥人,但他在那一样有居住权,一样有公共平等的教育权,一样有这些东西。人家对一个外国来的都能这样子,凭什么,我们对一个国内来的还不能提供呢?我们能够问的就是,我们能够向所有的外来人员提供平等的公共服务,仅仅是解决户籍,能够有多少人拥有户籍。
         你想想看,东莞今年是给一万人的指标,但东莞现在的人口是将近一千万,什么时候才能这样的呢,不可能的事。还是有限制的,当然还有一些外来工打死不愿意入户,因为我还有一个农村土地的问题,所以总体来说,让人家认同这个城市,就是公共服务均等发展方面,让他们认同,别的没有什么。

         主持人:
         谢谢王老师。这一万个中的指标,其中有一个,我还真想要。我觉得生活在东莞比生活在广州舒服得多了。因为这个城市无论是在建设、住宅、空气、制序,真的让我非常的喜欢。

         徐勇:
         我补充一点,因为我们国家的城乡结构不合理,除了这个,还有一个城市结构不合理。讲大上海,它是一种排斥态度,确实大上海不能再大了,所以大上海即将会变为老上海。就像老欧洲一样,没有活力,没有生机,今后我们的活力在哪个地方,在新东莞。今后我们国家城市的发展,大量的是发展中小城市、城镇。因为一个城市的规模不可能无限地扩张,而这些地方又受过去的老的体制的束缚比较少,都知道老的体制和利益是纠结在一起的,这个利益结构是很难破的。恰恰是我们东莞这种城市,它是一个年轻的城市,过去的利益结构还没有结构化,所以能敞开大门,迎接新来的外来工。户籍制度的改革也有一个过程,比如说我们可以借鉴国外的移民政策,可以先有居民证,居住证,因为农民工他的工作经常变动的,一下转到我们的在籍户口是不可能的,可以让他用三到五年的时间,有一个居民的过程,然后逐渐地用七到八年转入成一个有户籍的人口,我觉得这里面有一些过渡环节。

         主持人:
         谢谢徐先生。下面请王副局长讲话。

         王国雄:
         我想补充一下,这个农民工的流动率是非常快的。节奏非常快,我们的人力资源部门曾经有一个统计,每年劳动力的流动率大概到30%-40%,也就是说三四成人,在东莞可能就像候鸟一样呆一个月、三个月或者半年,因为东莞这个地理环境非常特殊,往北走是广州,往南走是深圳,所以我感觉这里不行了,我就跑广州,跑深圳了,流动率非常高。我们专门到一个工厂做过一个调查,他们说每个月的流动率都在15%-20%,那么这种频繁的流动率后边,使政府的决策者们、管理者们在制定某些政策过程当中,可能也需要考虑一些东西,比如说东莞就是2645平方公里的一个非常狭窄的地方,承载能够有多大,包括它的交通、水资源、土地面积,以及它应该建多少学校才能满足农民工孩子入学。这一系列问题,并不是一朝一夕能够改变的,所以这种流失率,使我们在决策的时候,也是一种困惑。

         主持人:
         谢谢王副局长,我觉得通过王副局长这么一说,让我们觉得摆在他们面前的问题确实非常多,有些还是非常无奈的。比如说刚才的这个问题,它并不是说一个地域能解决的一个问题,有可能是全国一盘棋的一个步骤。

         王则楚:
         这个事情可能并不是只有中国才能碰到,任何一个国家都有。就像美国这样一个国家,他每年也有四分之一的人在变动,你就想如果农村只有百分之二三的劳动力,能够完成这么大的一个农业,它就需要从南方到北方不断收割,靠一批完全操纵机械的人不断地完成这个任务再回来,所以它本身的这个劳动就在于移动式的这种劳动,所以根本不存在有多难的问题,在于人家根本没有户口,只有一个社会保障号,或者身份证号,或者驾驶证号,我能开车跑就行了,所以关键是我们应该怎样进行和适应这种全球化经济大潮来之后的变化,你适应它你就有活力,不适应它,就没有活力。

         主持人:
         谢谢王老师。我想问一下郑女士,您现在依然在东莞?

         郑小琼:
         我一般节假日、周末都在东莞。非周末的时候在广州的一个杂志社。我就觉得我作为一个农民工,想全心全意利用这个平台,把农民工的心声表达出来。我觉得我有这个心,很真诚的心。

         主持人:
         如果哪天北京的杂志社想请你到那边去做更大的服务呢?

         郑小琼:
         难道你觉得你不希望你自己有提升的机会吗?

         主持人:
         这肯定是需要,那么作为流动迁徙来讲,让我们王副局长做怎样的管理呢?该怎么样为你提供服务呢?

         郑小琼:
         其实刚才我觉得刚才徐老师已经把这个问题回答了。

         主持人:
         其实我想问你的是,你现在不仅仅是作为一个外来工的个体,你还站在一个更高的高度,站在一个群体的角度,去全面地观察这个问题,所以很多方面,你跟我们的专家,跟我们的管理者,更有相通的地方,更能了解到、理解到他们的施政方向,我们今天的主题是城市的管理,作为东莞这样的一个城市,以你这么多年对这里的观察,你觉得这个城市的发展和外来务工人员在这里生活水平的提高和他们未来的发展之间这种关系,你有什么好的建议?可以给到我们施政者王副局长,也可以给到我们专家,还有一点,也可以给我们的外来务工人员说说,该如何三者联动。

         郑小琼:
         就是说我有一个这样的想法,以前作为农民工的时候,我对工厂熟悉多一点,后来选入人大代表。我就觉得更深入地了解到这个城市,我觉得我们的领导和部门的工作人员都非常地辛苦,做很多事情,在年终总结的时候,我觉得他们人人都很难,组织了很多活动,维护了很多工人的利益。在更多的时候,我在思考一个问题,为什么做了这么多事情,大家都不知道?
         我觉得今天见到徐老师,还有这么多农民工,我觉得真的很高兴。我还有不明白的问题。中国有一亿多的农民工,这么庞大的群体,连同他们的家庭,我觉得估计有七八亿人口吧,但是,我就觉得他们的很多利益牺牲了,他们的很多利益被搁置起来了,他们就成为弱势了,他们可能更长久地成为弱势,哪怕他们的数量这么庞大。我刚才听到你说,你经常在中南海,跟很多的领导都有很多会面,我觉得我们很多农民工的心声,我就想在这里表达给你,希望你也能够通过你的途径,向他们传达我们农民工的很多心声。

         主持人:
         徐先生,她让你开个后门,直接说给中国的老大听。

         徐勇:
         应该说中央领导还是非常关心咱们农民工,他们也知道我们国家从三十年前,我们的家底只有三万二千五的美金,当时邓小平同志78年到美国访问,给美国人带点礼物去,把全国的银行的所有的美元现钞收集起来,才三万二千块钱,现在成为外汇储备最多的,谁创造的呢?是农民工!
         所以,对农民工的认识有一个过程,开始我们是把门关着,然后露一点缝,最后把全门打开,家宝总理为农民工讨工资,随着农民工创造财富的能力越来越强,就更能够引起社会的高度关注和中央领导对他们的关心关怀关爱。这些人创造了财富,但是他们没有能够平等地享有财富,必然引起社会的不和谐,所以我们的社会和谐最根本的是农资和谐,最根本的是我们的城乡和谐。所以在农民工身上恰恰反应了这两大不和谐的一个焦点,所以我想现在的领导人对此还是非常关注的。
         我到中南海讲课的时候,中央领导也是最担心两个问题,第一个,中南海的声音出不了中南海,基层不了解;第二个,中南海听不到老百姓的声音。随着咱们社会的共同参与,把这个声音放大以后,你所想的问题逐渐地有所改善。

         主持人:
         其实像徐老师这样的学者,就是传递中南海内外的桥梁。中南海的人也很苦闷,他们一直关心着社会的进程,但是外人不知道,我们也很苦闷,希望我们的想法让中南海的领导们知道,我想从农民工,到外来务工人员,到新莞人,到今天的论坛,到接下来所有的活动,这就是我们这个特殊群体的地位和重要性越来越凸显的一种表现,我们在做着一些具体的事情,还有一个问题,郑女士刚才说的第一个问题,你是要问我们的哪位嘉宾?

         郑小琼:
         就是做了那么多事情,为什么大家还不知道,或者知道得甚少?

         徐勇:
         我觉得我们的新莞人也要有“五个一”,哪五个一呢?第一个,要适应,适者生存,不能老是责怪。我们要有一个人生规划,我们究竟是回乡还是进城?你有一个主观态度。如果咱们是准备进城,你要做好准备,要有种素质,我们经常说城里人瞧不起乡下人,不是说天生就瞧不起乡下人,而是说中国人没有哪一个不是“农”的传人,我们讲的不是那个龙虎的“龙”,而是农民的“农”,所以说它不是天生的瞧不起,而是因为咱们的生活方式、生活习性还是与现代文明、现代城市有很大差距。
         比如说我们的马路有斑马线,刚进城的人,可能还不适应,他田野乡间小路走惯了,所以要有份素质。第二,有份归宿,现在我们可以说对于刚才这个流动率,流动是好事,流而不腐,但是流动率过高,它也对社会带来问题,所以要有份归宿。最重要的是有份认同,我们过去农民工,第一代农民工他始终是把自己作为城市的匆匆过客,家中才有自由,才有九月九。
         那么,对新生代农民工来讲,城里的月光照亮着你的梦想。要有进城的这种思想准备,认同这个城市。最后,要认同就要有份责任。我们新生代农民工有个特点,受教育,受过教育,权利意识越来越强,但是责任意识相对薄弱。这是我们对下一代农民工,下一代农民工要逐步的加强。这是我对下一代农民工提一点的殷切期望。

         主持人:
         说的非常好,谢谢!

         王国雄:
         我是有感而发吧。关于提供基础公共服务这一块,也必须要广大农民工的积极配合才行。比如说像东莞的外来工数量一样,我们很多种数据统计,有的说东莞有1000万,有的说有800万,有说700万,有说500万,究竟哪个数据是准的,我想没有哪个说的清楚,这根本点在哪里呢?
         我们的农民工进城务工以后,按照国家的有关政策规定,他应该要申报个人的居住登记。但我们现在的农民工基本上到了城市以后,不到派出所、居委会做任何的个人申报,那么我政府怎么知道你到这个城市了呢、在我这里生活需要我提供公共服务?我都不知道你的人口信息,我就无法提供任何服务给你。那么你又说你在这里工作10年、20年,你哪条证明你居住了呢,你劳动合同又不签,人口居住登记你又不登记,有问题你又找到政府来了,我说在这里工作了10年、20年怎么办?所以,我在这里也呼吁我们的农民工朋友,到了哪一个地方打工以后,都要向当地的派出所、居委会进行居住登记的申报,让政府知道你们到了那里,可以提供公共服务,否则很难提供。
         我举个例子来说,孩子入读东莞学校一样,前两年在经济危机爆发以前,我听教育局同志讲,我们的读书人数已经超过了50万,已经超过了上海、北京流动人口孩子读书的总量。经济危机以后,一下子走了3万,那么如果我们东莞市政府在对现有土地资源的基础上贸贸然地盖了几栋学校,招了很多老师,投入了很高,你突然之间又走了,我们怎么办,政府的资产怎么办,所以在这点上,你进行了人口居住登记和申报以后,那么政府知道了你是比较稳定的,长期在东莞生活,有孩子了,就知道应该在哪个镇建一所小学,在哪个镇建一所中学。
         所以政府资助民办学校购买公办学位,这就能解决了孩子的教育问题。但是,你根本不做任何的申报,政府根本不知道你在东莞,你又要我们提供公共服务,我觉得这就比较困难。所以在这点,我再次呼吁我们农民工朋友们,无论在哪打工,都要进行居住登记。

         主持人:
         谢谢王副局长。我们看得出来,作为提供公共服务的政府部门,也是最近比较烦啊。很多的问题摆在面前,但这有一点,你要让我知道,你在哪里,你是谁,这很重要。我想,刚才我们徐勇先生提了对于我们的外来工人员如果我们的外来工人员都能够按照“五个一”进一步的要求自己,那我想我们的外来工代表,今天我们台上的两个外来工人员代表——述恒和小琼你们就要下岗了,因为没有更多的或者没有声音需要二位去呼吁。
         但我们希望这一天的到来,因为那一天水涨船高,你们会有更高的造诣。至于说我们为什么经历了那么多的宣传,大家都还不知道,其实这个非常简单。我也有这个痛苦,我天天播音,依然有99%的人不认识我,一样的道理。我想最后问王副局长一个问题,剩下的时间交给现场的各位来宾。就是我们东莞作为在珠三角的一个核心城市和地级市,和长三角相比,和珠三角其他的具有外来工的城市相比,我们的管理有哪些特别之处呢,这是第一个;第二个,我们的优势在哪里?

         王国雄:
         我当时讲啊,管“农民工”、“外来工”为“新莞人”,成立新莞人服务管理局这是全国的首创,这点充分地体现了市委市政府政治的勇气和政治的智慧,只有新老莞人的和睦相处,才能够按照汪洋书记所提出来的,“东莞继续当好排头兵,继续领跑三十年”。我想东莞的优势和特点就在于东莞人敢为天下先,东莞的市委市领导都具有世界性的眼光,东莞是中国的东莞,东莞也是世界的东莞。

         主持人:
         谢谢!我的理解是东莞有敢为天下先的勇气,有敢于尝试的作风,有这样一个良好的土壤氛围,能够让我们在全国再创建一种服务外来务工人员可融入这个城市的发展中,可勇于创造一种新的模式。这一点还要有赖于三方的共同努力。现在把时间交给现场的各位来宾。请大家举手示意我。

         来宾1:
         王局长您好。我是来自东莞电视有限公司的职员,有几个问题想问一下。请问,新莞人管理局怎么结合外来工论坛做活动,这个是第一个问题;第二个问题,会围绕哪些点来开展活动关心外来工呢?问题三,下一个阶段,论坛会举办什么活动服务新莞人?

         主持人:
         好,谢谢。问王局长,是吗?

         王国雄:
         新莞人服务局自成立之初,我们的宗旨就是,统筹全市的新莞人服务管理工作,按照市委市政府的要求,关爱、善待、服务新莞人。因此,这个论坛的举办,既是我们政府和企业的一个合作,更是我们指导的一个理念。因为服务管理工作能否做好,不能单是政府一家行为,更要发动社会的力量,社会组织力量以及个人力量共同来完成,全社会都形成了一个关爱、善待、服务新莞人的服务氛围。
         我想,新老莞人就能够为推动东莞经济社会的双转型作出巨大的贡献,那么东莞今后的发展,才是一个和谐共享型的社会。所以在这种背景指导下,我们开展这个活动。下一步我们将继续跟移动以及其他一些热心的企业开展新莞人服务论坛。
         刚好,我们刚才有跟温总一块协商,今后每年我们都要举行这个论坛,每一次论坛都围绕新莞人所关心的热点或者难点问题来展开。我相信通过论坛的展开,我们全社会包括新莞人朋友都会关注这个论坛,积极为这个论坛建言献策,使这个论坛真真正正起到它应该起到的作用。谢谢!

         主持人:
         谢谢王局长。同时我也建议联合东莞电视台以录播或者直播的方式通过更好的传播媒介和我们的网站将视频奉献给我们千万的东莞人和外来工。这样这个论坛也正如我们的王国雄局长所说,真正地能够起到作用。

         来宾2:
         我想请教一下周作家,我是东莞省建设有限公司的一名代表,我很喜欢平时写一些小小的日记,听了您的讲座以后,感触很深。作为我们农民工来讲,有些也想成为一名作家,我想请教,我回到工厂以后,我应该如何向我们员工宣导,怎么才能写好优秀作品甚至发表出来。

         主持人:
         回去如何宣扬向周述恒同志学习,你告诉他们。

         周述恒:
         面对作家这个称呼我感到非常惭愧,我只是一个写书的民工。我觉得对一件事情,我们要去做,无论是写作还是学一门技术,第一个就是需要兴趣,有兴趣去做可能会更容易些。第二个就是每个人都会遇到困难,遇到困难时去坚持,持续不断的去努力,去把困难分解成100个小块,今天解决一个,明天解决一个,最终把困难解决掉。这就成功了。谢谢。

         主持人:
         我提一个建议,你在他的白T恤衫上,写上“向周述恒同志学习。”

         来宾3:
         我是中林实业有限公司的代表,我想请教一下徐老师,对于新生代的外来工,就好像是85后甚至是90后的我们,怎样才能让我们更好更快地融入城市呢?

         主持人:
         告诉你的五个一嘛,呵呵,谢谢。

         徐勇:
         我觉得我们,特别是女孩子,生活在我们中国是非常幸福的,你们受到良好的教育。刚才我提到过印度,印度虽然在制度上规定可以受教育,也提供了经费,但是印度的女孩子大都没有受到良好的教育。对于你们来讲,有一个良好的教育是你们进入城市的一个的门槛。
然后,进入这个城市以后,你们要学会一门技术。有一份工作,你们才能在这个城市立足。有一份工作还要有相应的能力。可能是我做过的农活比较多,我做过6年农活,我进到学校,进到城里,但谁也不会称呼我为农民教授,我就是徐教授,这是因为我已经在城市扎下根来了,有一份工作。所以建议你们,你们有很好的基础,甚至有着和城里人一样的起跑线,那么更重要的是多努力,要去通过自身的努力,在城市里扎下根。

         主持人:
         谢谢,谢谢徐先生。

         来宾4:
         我有一个问题想请教王局,就是外来工家庭尤其是外来工子女,他们属于论坛的服务对象吗?第二个问题:对于他们,以后能够提供怎样的帮助?

         王国雄:
         只要是新莞人,都属于我们服务的对象,也是论坛的对象。农民工子女肯定是属于论坛的服务对象。我们也讲过很多,农民工子女入读公办学校、民办学校,受教育的问题,所以肯定属于这个范畴,属于这个论坛的主要内容;其次,农民工孩子入读东莞的学校,我们的政策已经是非常宽松的了,刚才看电视短片中有两种数据,一个就是到现在为止农民工,就是新莞人的孩子入读东莞达到了17万人,超过北京超过上海,跟深圳持平。
         市财政每年在这一块都投了四五个亿进去,今年的孩子入读公办学校,市里面拿出来1.3万个学位,进行积分,你在工作时间长了,有这个技能、技术、学历,可以安排你积分嘛,就可以入读公办学校。但是有一条,你要符合计划生育政策,你要是超生了3、4个,那怎么能提供公办学校学位给你啊,那不是鼓励超生嘛?

         主持人:
         计划生育是我们的国策。

         来宾5:
         我在厂里也是一名管理者,我觉得85年以后的打工者当中,他们很多也想学习,也想提升自己,他们自己每天在生产线上上班,工作很轻松但是时间很长,有没有什么办法调节一下,解决这个顾虑,享受到工作和生活的乐趣?

         郑小琼:
         我自己以前也有这样的顾虑,每天上正班9个小时,加班4小时,有时候甚至会加到14、15个小时,有时候甚至周六、日都没有休,那时候都已经很疲倦了,要想让我做别的什么事情,我觉得我是一点感觉都没有了,所以我觉得这个事情最好是能够有一个相对按劳动法的时间,给大家空出更多的时间,才能够像徐老师他们说的有更多的时间来提升自己,学一门技能啊,或有兴趣爱好,才能够享受到工作外的一些兴趣。

         徐勇:
         你刚谈的那个问题相当的重要,我们现在农民工正在处于代际更替当中,新生代农民工跟前一辈农民工很大的不同,第一代农民工他就为了赚钱,上班时间越长他感觉到越好,我挣的钱越多啊!他有一种满足感,这个钱我回去以后可以盖房、娶媳妇、生孩子,这人生就圆满啦!这是他们的幸福感。
         那么新生代农民工,他们的想法完全不同,我们知道新生代农民工从事的工作是非常单调的,生产线上很轻松,但是,精神非常的劳累,我感觉有时候我回去跟我学生讲,动不动就跳楼,你去那生产线上看一下,不说要你到那工作,就到那看一看就行了。你们有一点谈情说爱,有点想不开就想跳楼是吧?没必要嘛,你去看一下在线农民工,单调、简单、重复、枯燥、无味的工作,会造成极大的精神压力,极大的精神伤害,他比一般简单的劳动,他的精神负担的多,而且这些人赚的钱不是为了回去盖房、娶媳妇、生孩子,没有这个念头。他想的是,我怎么在这个城市扎下根来,但是,他们过低的收入,使他们根本没办法实现这个梦想,所以这样容易出现精神、心里上的障碍。
         一方面,我们要针对现在新生代农民工有针对性地去解决他们的心理问题,给他们开辟新的人生、未来、出路,另外一方面,要帮助他们,丰富他们的精神文化生活。让他们工作上的劳累,通过丰富的精神文化生活化解,这是我们现在城市管理当中必需面对的一个新的问题,怎么样适应新生代农民工他们的心理需求,他们的人生想法。你作为一名管理者,希望你可以帮助这一代农民工,把他们组织起来,问问他们的需求是什么,把信息提供给我们管理者,让他们有针对性地做工作。

         郑小琼:
         徐老师,我觉得他们这么长的加班时间这个才是一个问题!

         主持人:
         我们还有一个问题要求证这位提问者,您说的长时间的工作是指大量的加班吗?

         郑小琼:
         如果说这么长时间的加班肯定是哪里出了问题!

         徐勇:
         这个是这样的,我们讲的长时间工作是这样的,我们没有适应新生代农民工,刚才讲了第一代农民工,我曾经在深圳到农民工群体里面去,我说:叫你们加这么长时间班不是违反劳动法吗?他说我们什么劳动法啊?过去我们农民当过了,有什么劳动法啊?所以说这个,你们进入城市,你是用一个城市的视角在看问题。
         比如说我讲个小故事:“前几年我到了农村做调查,假期看到一个中学生在那里哭哭啼啼,我说:怎么你这么年轻,却这么苦恼呢?他说:哎呀徐老师,你看我回来,我爸爸要我干活,我怎么能干活呢?我是未成年人啊!他爸爸说:是啊!你是未成年人,让你干活是不对的,但是了,我三岁的时候放牛,谁说过啊!”
         所以说我们这个概念啊!就是进入80后90后,都是在用城市的视角在看问题,因为原来他没有农民的经历,有农民工作经历的人他不讲什么8小时工作制的,没有,我们在农村工作过,它只有农忙农闲,要是农忙起来了,不要说8个小时,18个小时的干活,24个小时的都干的。他们没有这个概念,但是对于你们来讲,你们还是有概念的,有劳动法了,这是我们国家的进步,但是呢,确确实实这有一个管理问题,怎么样适应这个新生代农民群体对这个社会的期盼,他自己讲,他自己生活好了,对人生的期盼不同,来面对这一代农民工,我们要采取什么办法措施,完全靠无休止的加班,这会让人逼疯,就会跳楼。

         主持人:
         这是一个非常客观的现实。

         王则楚:
         这个应该这样讲,刚那位同志也谈了,最近温总理到深圳,专门讲假如不进行政治改革的话,我们将会把多少年的政治改革都丢掉,但是我们觉得在精神体制改革和政治体制改革之间,有个很重要的就是社会体制改革,我们多少年来社会建设,这个大家都知道。现在,最重要的就是要建立社会改革这么一个过程,根据大家的需求,比方说,你农民工有农民工的需求,不同的地方有不同的地方的需求,劳动者的这些,不是说能反映给我们这些管理者,我们管理者要有一个他们自己管理自己的这样一个边界,我们的政府不可能什么都一脚插到底,插到一些私人领域里头都去管理,那就没有必要了,一定要让我们的劳动者有自己的组织,有自己的维权的基础,让他们自我管理,让他们自我调节,自己去反映,自己去播映,这个社会才可能是一个比较和谐的社会。
         什么事情都指望反应给上面,让上面来提供各种各样的服务,这个本身就不是很正常,对不对?我们的整个国家应该也是层层都有一个边界,不能什么都管,只有这样,才能让更多的社会组织,自己承担起来,自己完善自己的任务,逐步这个社会才能够发展。所以我认为在我们经济体制改革30年以后,开展我们的全面的政治体制改革之前,至少会有个10-15年时间,要很好地把我们的社会建设搞起来,把我们的社会组织搞起来,让我们的公民意识能够真正建立起来。那么那个时候我们在进一步地说我们怎么样进行政治体制改革啊,这些还是可以讲,没有一个合适的公民社会,意识社会的话,那么这种政治体制改革是非常危险的。
         所以我感觉啊,刚那个同志谈的那个事,我觉得你们自己要有自己的工会,然后自己的工会把你们的想法来跟上面谈,不能那么长时间的加班,如果需要再干多活的话,你可以再雇人,然后我们必须要有组织,必需要有文体活动,我们自己的这些东西要解决,这样的话我们就能解决,你看现在我们工会、共青团、青年组织或者青年联合会或学生会等等,这些组织实际上非常衙门化,这种衙门化的社会组织不能真正体现作用,应该由他们自发的产生,自己组织,然后才能够把这个社会的组织搞好。

         徐勇:
         补充一句,按照我们的劳动法都是有规定的,要加班我们是双倍工资或者是三倍工资,这样子他们就会受约束,如果说你加班跟平时上班一样的工资,那么就会造成无限制的加班。

         主持人:
         谢谢徐老师,也希望您把这句话带到红墙之内,刚才的这个问题了?

         郑小琼:
         说一下徐老师啊,你刚说我们新生代农民工没有家庭负担,我觉得我不太同意你这种说法,我就觉得到城市以后我的这种压力更大了,说实话,因为我的父母都是农村的,然后我现在接触的都是城里的那些老人,他们退休50多岁都有退休工资,很好地生活在一起,我看到这些,我也很希望我的父母能够早一点的能在家里面享福,像我父亲50多岁了,他还在建筑工地上,去干着最重最累的活,我就觉得我自己的压力很大,我想养家,那种很大的压力,我想许多跟我一样的农民工,他们都有跟我一样的这些想法。所以,我不太同意您这样的观点,还有你刚才说的,说到现在的中国女性应该是很幸福,受到很高的教育,我就觉得,你把我们拿来跟印度的比,我就觉得你不应该用这样的眼光来跟那些不发达的国家来比。

         主持人:
         印度很发达,印度的GTP跟中国的差不多了

         郑小琼:
         就是说你们老是这样的比较,好像说你们已经够幸福了,可以了,不会在有什么新的要求了,我就是觉得这样的一点观点了,我们是不赞同的。

         主持人:
         谢谢小琼女士,我觉得你说的话在某种角度来说也是正确的,但是有句话是“世间本无事 庸人自扰之”?一念之间很多事情都是由我们的心境产生,其实我觉得述恒刚才在他的致词中有句话说得很对,他的观点我觉得还是比较客观,当我们的环境发生了变化,我们的眼界发生了变化,我们的需求就发生了变化。也许我们讨论的是85后的新一代农民工,也许再过几年我们会讨论第三代,也许那个时候他们的想法要去当总理了。无论怎么样,我想作为我们的政府而言,作为我们的施政者,和被服务者而言,要有与时俱进的眼光要有坚持的向前发展。因为时间关系,各位非常抱歉不能在给大家提问的时间了,王老师在回答小琼提的问题中发表了自己的见解。最后,想请五位嘉宾做一件事情,我们大厅的两边有不断的信息滚动,这些都是现场的朋友发的关于此次活动还有东莞社会建设的一些想法,我们现在要在这些当中选出十位幸运的观众,我们还有礼品,那么选择权就交给现场的五位来宾,请你们用口令指示,“开始”“停”,我们就会产生一位,那么首先从徐先生开始。
(抽奖)

         主持人:
         我们感谢五位嘉宾为我们抽取的10位幸运的朋友,我们向他们表示祝贺,在嘉宾做论坛当中我想起了看过的一个小品,这个小品当中,表演者有一句话令我特别的感动,他说::“我们工作和生活在城市,但是我们的父母都在乡村。”这句话让我一直感动到现在,所以说我们无论到什么时候,我们提供服务的管理人员,我们要服务的对象,都等同于我们的父母亲,我们作为被服务的人员,我们要理解和感受作为自己亲人的感受和服务者,只有这样我想才能达成我们想要达到的共同目标。在8月7号,省委书记汪洋邀请了一百位外来务工人员,看了一部电影叫《让所有的梦想都开花》,所有今天我们也做一个大胆的假设,无论你拥有城市梦,大学梦,又或者是许许多多的梦。我想通过共同努力,是有梦想能够照进现实的,谢谢各位,让我们用热烈的掌声感谢五位嘉宾的参与,感谢今天在前台就坐的各位嘉宾的出席,感谢中国移动东莞分公司的大力支持,让我们祝福“新莞人”论坛能够落地生根,越办越好。

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清明到文明祭扫很重要

又是一年清明到,文明祭扫很重要,放完鞭炮火弄灭,上完香纸烟熄掉,一束鲜花敬故人,时尚祭祀就是好,故人也有安慰时,既文明来又环保!